Укрощение строптивой
Танцующая
offline
Извечная тема 
Посмотрела я как-то этот спектакль в Театре на Юго-Западе (мой любимый театр).
И осталась неудовлетворенной. Не ответили они на мой вопрос, как и Шекспир
Конечно, вариант с Катариной явный перегиб. Но.
В жизни я встречаю постоянно совсем другую и в то же время очень похожую ситуацию.
Сила женщины в ее слабости. Объясните мне.
А я в процессе сформулирую свою точку зрения более четко.
Посмотрела я как-то этот спектакль в Театре на Юго-Западе (мой любимый театр).
И осталась неудовлетворенной. Не ответили они на мой вопрос, как и Шекспир
Конечно, вариант с Катариной явный перегиб. Но.
В жизни я встречаю постоянно совсем другую и в то же время очень похожую ситуацию.
Сила женщины в ее слабости. Объясните мне.
А я в процессе сформулирую свою точку зрения более четко.
Кусильда
offline
| QUOTE |
| Сила женщины в ее слабости. Объясните мне. |
ну смотря что считать проявлением силы?Вот я считаю сильным человеком того.кто не боится показывать свои истинные эмоции и говорить то,что думает...а к примеру общество думает,что плакать нельзя-слабость,что сказать в лицо-порой тоже слабость,типа не могла смолчать и т.д и т.п. Может просто не бояться показаться в глазах других слабой?Но причем тут именно женщина,к мужчинам же тоже относится...тьфу,уберите меня из комментов)
Танцующая
offline
GEKATAA
я тоже не вижу проблем, сказать, что думаю. А вот Невинная думает, что я с ней спорю из духа противоречия.
Не вижу проблем сказать, что я не понимаю. Как сейчас, я правда не понимаю.
Речь идет о взаимоотношениях мужчины и женщины. Мы эту тему обсуждали у Monell'ы.
Невинная говорит
я тоже не вижу проблем, сказать, что думаю. А вот Невинная думает, что я с ней спорю из духа противоречия.
Не вижу проблем сказать, что я не понимаю. Как сейчас, я правда не понимаю.
Речь идет о взаимоотношениях мужчины и женщины. Мы эту тему обсуждали у Monell'ы.
Невинная говорит
| QUOTE |
| Я думаю, желаемая слабость - это уступчивость, ненастойчивость, мягкость и покорность. |
Кусильда
offline
| QUOTE |
| Я думаю, желаемая слабость - это уступчивость, ненастойчивость, мягкость и покорность. |
Ну и в чем сила тогда,в том что б тебе при всем этом сели на шею и ножки свесили?Даром если в стойло не уведут,как скотинку молчаливую...нет,уступчивость должна быть,но строго отмеряна и отвешена в объеме 1 гр на 1 женщину,не больше(по себе знаю-если больше,то это зло)
*Наина*
offline
А я ничего не буду писать - все равно для тебя существует только два мнения - одно твое, а другое неправильное 
Лучше выпори меня ремнем
Лучше выпори меня ремнем
Танцующая
offline
Невинная я
| QUOTE |
| Ты споришь со мной всегда, когда явно не уверена в своей точке зрения - особенно упорно |
не согласна. я ищу истину в том, что не понимаю.
я ведь женщина, и не понимаю этого.
вот ты написала, что нужно ненавязчиво высказать свою точку зрения и отдать принятие решения мужчине.
я правильно поняла?
это работает всегда? я всегда должна отдавать принятие решения мужчине?
я этого не понимаю.
*Наина*
offline
Танцующая
Ты ничего не должна отдавать, если тебя устраивает главенство в семье
Двух лидеров не бывает, это миф.
Если же ты хочешь гармонии, ты должна просто мягко и ненавязчиво обрисовать перспективы ЕГО решения таким образом, чтобы он сам принял то решение, которое тебе и было нужно. Но если он примет не то, что ты хотела - не стоит ругаться и настаивать, вот в чем самая большая сложность. Значит, просто плохо донесла.
Женщина должна быть достаточно мудрой, чтобы выглядеть слабой.
Ты ничего не должна отдавать, если тебя устраивает главенство в семье
Двух лидеров не бывает, это миф.Если же ты хочешь гармонии, ты должна просто мягко и ненавязчиво обрисовать перспективы ЕГО решения таким образом, чтобы он сам принял то решение, которое тебе и было нужно. Но если он примет не то, что ты хотела - не стоит ругаться и настаивать, вот в чем самая большая сложность. Значит, просто плохо донесла.
Женщина должна быть достаточно мудрой, чтобы выглядеть слабой.
Танцующая
offline
Невинная я
| QUOTE |
| Если же ты хочешь гармонии, ты должна просто мягко и ненавязчиво обрисовать перспективы ЕГО решения таким образом, чтобы он сам принял то решение, которое тебе и было нужно. |
это обман с моей точки зрения
| QUOTE |
| Но если он примет не то, что ты хотела - не стоит ругаться и настаивать, вот в чем самая большая сложность |
я не собираюсь ругаться: после драки кулаками не машут.
Я за партнерские равноправные отношения и совместное принятие решений.
Зачем это мифическое принятие решений Мужчиной?
*Наина*
offline
Танцующая
| QUOTE |
| это обман с моей точки зрения |
Обман - это ложь. А подача информации в удобной форме - это политика и мудрость.
| QUOTE |
| Я за партнерские равноправные отношения и совместное принятие решений. |
Ты не первый год замужем, и прекрасно знаешь, насколько часто мнения мужчины и женщины не совпадают, слишком мы разные, и равноправия тоже не существует, один всегда более зависим от другого.
| QUOTE |
| Зачем это мифическое принятие решений Мужчиной? |
Это забота о его чувствах.
*Наина*
offline
GEKATAA
| QUOTE |
| а где же тогда забота о наших чувствах? |
Отличный вопрос!
О наших чувствах позаботиться мужчина захочет только в том случае, когда почувствует нашу слабость и уязвимость. Если женщина рядом с ним сильная, настойчивая, умеющая постоять за себя - какой смысл думать о том, чтобы оградить ее от проблем, чтобы не обидеть чем-то ее ранимую душу? На такую женщину можно многое повесить и расслабиться. Мужчина будет уверен, что его жена всегда примет правильное решение, все сделает прекрасно сама и со всеми проблемами справится. И даже получит от этого удовольствие.
Танцующая
offline
Невинная я
| QUOTE |
| А подача информации в удобной форме - это политика и мудрость. |
это хитрость.
Мужчины давно правят в этом мире и женщине не оставалось ничего делать, как подстраиваться и вытягивать свое окольными путями.
Для меня это -
| QUOTE |
| Если же ты хочешь гармонии, ты должна просто мягко и ненавязчиво обрисовать перспективы ЕГО решения таким образом, чтобы он сам принял то решение, которое тебе и было нужно. |
обман. Я считаю, что мой мужчина достоин лучшего к нему отношения.
| QUOTE |
| Ты не первый год замужем, и прекрасно знаешь, насколько часто мнения мужчины и женщины не совпадают, слишком мы разные, и равноправия тоже не существует, один всегда более зависим от другого |
Представь себе я верю в равноправие. Но оно не прямолинейное, оно взаимодополняющее.
| QUOTE |
| Это забота о его чувствах. |
Что он круче всех яиц?!
Я давно с такими "Мачо" дела не имела)))).
Танцующая
offline
| QUOTE |
| И даже получит от этого удовольствие. |
Это мне понравилось больше всего)).
| QUOTE |
| О наших чувствах позаботиться мужчина захочет только в том случае, когда почувствует нашу слабость и уязвимость. ... чтобы оградить ее от проблем, чтобы не обидеть чем-то ее ранимую душу? |
Что он получит взамен?
| QUOTE |
| Лучше выпори меня ремнем 0085.gif |
женщинам больно делать не могу
*Наина*
offline
Танцующая
| QUOTE |
| Что он получит взамен? |
У нормального мужчины - потребность быть защитником. Это очень повышает ему самооценку, вот что он получчит взамен. Правда, у многих эта потребность несколько атрофировалась - но это как раз по вине тех самых сильных женщин, которые его окружают с детства.
Танцующая
offline
Невинная я
| QUOTE |
| потребность быть защитником |
это понятно, я про другое, что он потребует взамен?
слабое, беззащитное существо - этого мало, чтобы хотеть защищать и проводить с ней жизнь.
*Наина*
offline
Танцующая
Нет, это не мало
Ну и плюс любовь, конечно же.
Все известные мне варианты счастливой семейной жизни - выглядят именно так, где женщина - ведомая и уязвимая.
Об этом лучше всего расказала бы Ириска, она здесь, в журналах - единственная, кто не жалуется на своего мужа никогда.
Нет, это не мало
Ну и плюс любовь, конечно же.Все известные мне варианты счастливой семейной жизни - выглядят именно так, где женщина - ведомая и уязвимая.
Об этом лучше всего расказала бы Ириска, она здесь, в журналах - единственная, кто не жалуется на своего мужа никогда.
Танцующая
offline
Что-то у меня нет примеров семейной жизни, которую я могу назвать гармоничной. В каждом дому по кому, но при этом счастливые многие. Просто народ не может развивать отношения, им проще расстаться.
Я на вскидку не вспомнила ни одной семьи, которая бы с мой точки зрения была бы он глава - она ведомая. Только моя сестра, которая упорно отказывается принимать хоть какие-нибудь решения, в итоге муж ушел, а она ушла в Церковь, где за нее принимают все решения.
Ведомую понимаю, а вот уязвимую не очень. Что ты в это понятие вкладываешь?
Ириска пусть сама скажет, если сюда заглянет
Я на вскидку не вспомнила ни одной семьи, которая бы с мой точки зрения была бы он глава - она ведомая. Только моя сестра, которая упорно отказывается принимать хоть какие-нибудь решения, в итоге муж ушел, а она ушла в Церковь, где за нее принимают все решения.
Ведомую понимаю, а вот уязвимую не очень. Что ты в это понятие вкладываешь?
Ириска пусть сама скажет, если сюда заглянет
*Наина*
offline
Танцующая
Уязвимая - это ощущение, что женщина не сможет дать достойный отпор обстоятельствам и плохим людям, которое и вызывает желание опекать.
Все мои разведенные подруги разошлись именно потому, что не смогли согласиться с лидерством мужчины. Другой вопрос, что мужья были так себе, но они же их когда-то выбрали, а вот справиться не сумели (не в смысле подавить и сделать шелковыми - а в смысле, построить отношения по поговорке "мужчина - это голова, а женщина - шея")
Уязвимая - это ощущение, что женщина не сможет дать достойный отпор обстоятельствам и плохим людям, которое и вызывает желание опекать.
Все мои разведенные подруги разошлись именно потому, что не смогли согласиться с лидерством мужчины. Другой вопрос, что мужья были так себе, но они же их когда-то выбрали, а вот справиться не сумели (не в смысле подавить и сделать шелковыми - а в смысле, построить отношения по поговорке "мужчина - это голова, а женщина - шея")
Танцующая
offline
Невинная я
| QUOTE |
| Уязвимая - это ощущение, что женщина не сможет дать достойный отпор обстоятельствам и плохим людям, которое и вызывает желание опекать. |
Тогда я уязвимая. Хотя последние книги, что я прочитала, учат тому, что не нужно бояться, и обстоятельства складываются так, как мы сами строим.
Мне кажется неуязвимых людей нет. У каждого есть ахиллесова пята.
| QUOTE |
| Все мои разведенные подруги разошлись именно потому, что не смогли согласиться с лидерством мужчины. |
У меня нет замужних подруг или даже знакомых, которые живут по этому принципу. Все в какой-то мере живут в компромиссе. А вот тех, кто ушел от мужчин, потому что те хотели безоговорочного лидерства я знаю.
Знаю одну девочку, которая мучается от "лидерства" своего мужа. И вот такие отношения не ждут ничего хорошего.
*Наина*
offline
Танцующая
| QUOTE |
| Знаю одну девочку, которая мучается от "лидерства" своего мужа. И вот такие отношения не ждут ничего хорошего. |
Потому что она должна перестать мучиться и признать его лидерство - тогда будет все хорошо
Танцующая
offline
Там твердолобый мужик, который например, не дает ей летом к маме на дачу с ребенком съездить. Она в пыльной Москве в маленькой двушке с его родителями сидит. Ей постоянно приходится врать, ее постоянно подозревают во всякой ерунде.
И как ей перестать мучиться?
Еще пример, он лидер, зарабатывает много денег, но ходит по бабам. Ей это не нравится, что ей делать?
И как ей перестать мучиться?
Еще пример, он лидер, зарабатывает много денег, но ходит по бабам. Ей это не нравится, что ей делать?
*Наина*
offline
Танцующая
Он наверняка приводит какие-то доводы, а она приводит свои - но неубедительно для него, раз он считает что для его жены и ребенка в Москве будет лучше. Я же не знаю, какие: может, ее мама плохо на нее влияет, может, ему она нужна в Москве как воздух, в любом случае, это его решение связано с ее поведением. И все подозрения и вранье - тоже говорят о том, что не хочет быть слабой и мудрой, а хочет посоревноваться с мужчиной.
То, что он ходит по бабам - они по-хорошему должны были обсудить, и может быть, позволить ему это, а если она не согласна, и понимает, что он разлюбил ее, то рано или поздно они разведутся.
Мы же обсуждаем, как себя вести с любимым и любящим мужчиной, чтобы он был счастлив и хотел сделать счастливой тебя. А не как сделать мужчину послушной собакой, которая реагирует на команду "рядом"
Он наверняка приводит какие-то доводы, а она приводит свои - но неубедительно для него, раз он считает что для его жены и ребенка в Москве будет лучше. Я же не знаю, какие: может, ее мама плохо на нее влияет, может, ему она нужна в Москве как воздух, в любом случае, это его решение связано с ее поведением. И все подозрения и вранье - тоже говорят о том, что не хочет быть слабой и мудрой, а хочет посоревноваться с мужчиной.
То, что он ходит по бабам - они по-хорошему должны были обсудить, и может быть, позволить ему это, а если она не согласна, и понимает, что он разлюбил ее, то рано или поздно они разведутся.
Мы же обсуждаем, как себя вести с любимым и любящим мужчиной, чтобы он был счастлив и хотел сделать счастливой тебя. А не как сделать мужчину послушной собакой, которая реагирует на команду "рядом"
Танцующая
offline
Невинная я
| QUOTE |
| Он наверняка приводит какие-то доводы, а она приводит свои - но неубедительно для него, раз он считает что для его жены и ребенка в Москве будет лучше |
Очень мудрое решение
, особенно для ребенка.| QUOTE |
| же не знаю, какие: может, ее мама плохо на нее влияет, может, ему она нужна в Москве как воздух, в любом случае, это его решение связано с ее поведением. |
Конечно, он не нравится ее маме, потому что он плохо влияет на ее дочь. Но мы ведь не спрашиваем разрешения у наших родителей, когда в м-ов влюбляемся.
| QUOTE |
| И все подозрения и вранье - тоже говорят о том, что не хочет быть слабой и мудрой, а хочет посоревноваться с мужчиной. |
Мне кажется, что в паре женщина не хочет соревноваться с мужчиной. Просто мужчины тоже ведут себя глупо и отдаваться беспрекословно глупости глупо
Я не спорю, что когда выходишь замуж нужно смотреть за кого идешь. Но как в Укрощении строптивой, сложно. Особенно, когда нет опыта. А он, опыт потом появляется. И кусают женщины локти, да поздно.
Кстати про Шекспира. Я вижу в этом сюжете, не строптивую Катарину, а хитрого мужика, который силой подавил женщину, да еще и денег срубил. Грустно, что такой мужик, является олицетворением лидера.
Танцующая
offline
| QUOTE |
| То, что он ходит по бабам - они по-хорошему должны были обсудить, и может быть, позволить ему это, а если она не согласна, и понимает, что он разлюбил ее, то рано или поздно они разведутся. |
Ты думаешь они не разговаривали?
И есть куча мужчин, которые и жену любит и по бабам ходить тоже любят. И среди лидеров их много. И что делать слабой женщине, какие у нее есть инструменты?
| QUOTE |
Мы же обсуждаем, как себя вести с любимым и любящим мужчиной, чтобы он был счастлив и хотел сделать счастливой тебя. |
Я описываю, к сожалению, типичные проявления мужского лидерства.
| QUOTE |
| А не как сделать мужчину послушной собакой, которая реагирует на команду "рядом" |
Женщины не любят мужчину - послушную собаку. Не интересно.
*Наина*
offline
Танцующая
| QUOTE |
| Кстати про Шекспира. Я вижу в этом сюжете, не строптивую Катарину, а хитрого мужика, который силой подавил женщину, да еще и денег срубил. Грустно, что такой мужик, является олицетворением лидера. |
Ты не можешь отдать лидерство мужчинам, не доверяешь им? Это как-то связано наверное с твоим опытом. Конечно, с тем мужчиной, которому ты не доверяешь, нельзя строить такие естественно-природные отношения, но я еще раз подчеркну - я не о таких говорю. А о сильных и умных мужчинах, которые тоже могут ошибаться, но они сами делают выводы и сами меняют стратегию. А дело женщины - решать тактические задачи. По тому же Шекспиру - принести мужу то, что он там просил, и сделать ему приятное, поднять его перед друзьями повыше, или ты выбираешь, сохранить свое Я и фыркнуть, как другие сестры? Катарина не дура, она понимает, что за слабость и покорность муж ее отблагодарит.
| QUOTE |
| И что делать слабой женщине, какие у нее есть инструменты? |
Во-первых, не надо было обнаруживать то самое плохое влияние матери на себя, похоже что мама там та еще штучка. Ну а уж теперь наладить отношения мужа с матерью, это ее прямая обязанность, либо обсудить с ним возможность снимать на лето дачу.
Насчет женщин я уже выше написала, если у него есть такая потребность - позволить ему, если не может сделать так, чтобы потребность пропала.
Если она так же, как ты считает:
| QUOTE |
| Просто мужчины тоже ведут себя глупо и отдаваться беспрекословно глупости глупо |
Значит, она находится в противостоянии с мужем, а должна быть в одном лагере любыми способами. В этом и сила женщины - чтобы сдаться, и получить все, что ей надо.
| QUOTE |
| Женщины не любят мужчину - послушную собаку. Не интересно. |
Это твое высказывание меня задело, когда ты написала, что хочешь, чтобы муж был шелковый, и чтобы себе не изменять. Значит, тебе именно собака и нужна, чтобы слушалась команд и одновременно защищала , потому что у нее такой рефлекс
Танцующая
offline
Я не буду здесь больше спорить. Не вижу смысла. Потому что ты не видишь то, что я пытаюсь донести.
Я уже постила здесь тот вариант отношений, который меня устроил. В нем нет игры, нет противоестественного мне поведения:
Я уже постила здесь тот вариант отношений, который меня устроил. В нем нет игры, нет противоестественного мне поведения:
| QUOTE |
| Если же ты хочешь гармонии, ты должна просто мягко и ненавязчиво обрисовать перспективы ЕГО решения таким образом, чтобы он сам принял то решение, которое тебе и было нужно. |
В нем есть сотрудничество и единение душ.
И уж
| QUOTE |
| Значит, тебе именно собака и нужна, чтобы слушалась команд и одновременно защищала , потому что у нее такой рефлек |
точно нет.
Такие мужчины есть.
А вот собственно то о чем я говорю. Первые два я пробовала, к третьему стремлюсь
Такие мужчины есть.
А вот собственно то о чем я говорю. Первые два я пробовала, к третьему стремлюсь
| QUOTE |
| У любви есть три измерения. Одно – это измерение зависимости; оно случается с большинством людей. Муж зависит от жены, жена зависит от мужа; они эксплуатируют друг друга, подчиняют себе друг друга, принижают друг друга до товара. В девяноста девяти процентах случаев в мире происходит именно это. Именно поэтому любовь, которая может открывать двери рая, открывает лишь двери ада. Вторая возможность – это любовь между двумя независимыми людьми. Это тоже изредка происходит. Но и это приносит страдание, потому что продолжается постоянный конфликт. Невозможна никакая сонастроенность; оба так независимы, что никто не готов пойти на компромисс, подстроиться под другого. С поэтами, художниками, мыслителями, учеными, со всеми теми, кто живет в своего рода независимости, по крайней мере, в своих умах, невозможно жить; они слишком эксцентричные люди. Они дают другому свободу, но их свобода кажется скорее безразличием, чем свободой, и выглядит так, словно им все равно, словно для них это не имеет значения. Они предоставляют друг другу жить в своем пространстве. Отношения кажутся только поверхностными; они боятся идти глубже друг в друга, потому что они более привязаны к своей свободе, чем к любви и не хотят идти на компромисс. И третья возможность – взаимозависимость. Это случается очень редко, но когда это случается, это рай на земле. Два человека, ни зависимые, ни независимые, но в безмерной синхронности, будто бы дыша вместе, одна душа в двух телах – когда случается это, происходит любовь. Называйте любовью только это. Первые два типа на самом деле не любят, они просто принимают меры – социальные, психологические, биологические меры. Третье – это нечто духовное.© ОШО |
Танцующая
offline
Кстати еще почему я не принимаю bdsm, так это из-за того, что там обязательно разделение на Верх и низ.
offline
| QUOTE |
| Ириска пусть сама скажет, если сюда заглянет |
девки, я дуро и глаза сломала читать этот курсив ))
ничего не поняла, о чем вы спорите )
могу сказать только, что в нашей семье два лидера, где-то уступаю я, где-то он, но уживаемся ) скорее делим сферы влияния.
я не боюсь показать слабость, и не боюсь применить силу. ненавижу хитрить и политиканствовать. он - тоже.
но мы к этому приходили долго, с бурными выяснениями отношений и прыганьем в окно.
а вообще я свитч и уни, мне все нравится ))
ЗЫ: укрощение строптивой не читала и не сомтрела, ничего сказать не могу.
Танцующая
offline
| QUOTE |
| что в нашей семье два лидера, где-то уступаю я, где-то он, но уживаемся ) скорее делим сферы влияния. я не боюсь показать слабость, и не боюсь применить силу. ненавижу хитрить и политиканствовать. он - тоже. |
Только мне не нужно к этому было долго приходить. Мы до ремонта вообще не ругались.